1949未来聊天群 第77节

　　【门捷列夫斯基：这与是不是全盘花化无关，而是与当时国家的思路有关，理工本为一体，如果只侧重于其中一项，那么就会出现问题。后来我国为什么缺乏研究能力？不就是因为对于理科的重视不足么，重应用轻理论。】

　　【大梦一场：我国当时的院系调整，目的是为了国家工业建设需要，所以思路上没问题，但方法上还是有些不足，其中最大的一个问题，就是把综合性大学基本搞没了。到了1952年底，全国大学调整完毕后，综合性大学从51所，下降到了21所。】

　　【深海一号：给楼上补充一点，剩下的21所综合大学，许多学科都废了，比如人文社科类的政治、法律、商业等。我国在民国时期，还能涌现一批居有国际视野的学者，而此后三十多年里，这样的学者再也没能培养出来，可惜了啊。】

　　【大梦一场：这是政权安全的需要。当时要清除西方思想，那么这些来自西方的知识，当然就被认定为对于国家构建意识形态不利的洪水猛兽。】

　　【俾斯麦铁甲舰：更大的问题还在后面，因为把这些西方学识全给废了，使得国内学者只能学习一种学识、一种观点，最后导致了从学者到官员再到人民群众，思想趋于同质化。】

　　【大脸猫：一个思想，一个声音，这是教员提出的，你有意见？】

　　【俾斯麦铁甲舰：从政权安全与稳定方面，这当然没有任何问题，而要从国家发展的角度来看，即便当时院系调整确实是国家工业发展的实际需要，但也应该允许保留下来的综合性大学，学习和研究各国的思想与制度。】

　　【乌鸦哥：@大脸猫 1952年院系大调整以及教育全盘苏化后，综合性大学基本上只剩下了空架子，民国时期的许多人文社科都没了，特别是法律方面，导致国家法制思维严重缺失。到了改开后，国家想建设法制，都不知道该怎么搞了，最后不得不抄西方，结果抄成了现在这球样。】

　　【白氏：当初就是搞得不够，应该把那些综合大学全部取消，把那些西方的学科和学习的学者统统杀光！我全国从此以后，一盘棋，一个思想，一个声音，哪里还有今天这些破事？不就是当初没有杀干净么？】

　　【大脸猫：西方人文社科教什么？是今天被入侵得还不够，所以从刚建国时就接受美国的意识形态入侵么？！/冷笑】

　　【乌鸦哥：全国大量综合性大学被废除后，影响有多恶劣，难道楼上的不知道？大量的理论研究基本废了！政治上只剩下了一个马列，对于西方政治、经济又完全不加以研究，就连批判都批不到点子上。而不同学术理念的研究与交流全没了！大家从此开始了闭门造车！】

　　【法律系也基本被废了，东西方法律没有了对比研究，无法取长补短；国家的法制宣传和思维也没了，宪政理念完全消失，国家依旧处在人治时代，间接造成了文革的发生和大混乱；现代经济学同样只剩下了马列政治经济学，对于西方现代经学完全不了解，更加不懂！】

　　【结果一改开，从上到下都懵逼了，全国找不到几个懂国际经济、政治、商业、法律的人才，最后怎么办？只得把当年文革里还活下来的那一批，学过西方经济学的学家们，请到中南海当顾问给中央高层上课，就问搞不搞笑？】

　　【深海一号：你说请到中南海的那个经济学家是张培刚吧，他真是可惜了，现代发展经济学的奠基人啊，后来美国人在他的基础上继续研究，拿了诺贝尔经济学奖。

　　这样一位大牛人，我记得在1957年的反右中，被下放到了湖北红安农场劳动；而国内的现代经济学研究的大牛们全都一个下场，连基本的教学机会都没有了，西方现代经济学在全国被彻底废除，如果当时不那样干，或许国内经济发展就不会那么左了。】

　　【俾斯麦铁甲舰：也不知道是怎么搞的，当时苏联都还与美国有学术方面的交流，而中国对外的各类交流，只剩下了社会主义阵营，国内的学术发展确实受到了很大的影响。】

　　安英看着群里的交流，他一时之间也想不明白是怎么回事，而他现在之所以在群里这么热烈参加讨论，就是因为0号组发现，他们经常在群里提问，而回复的人越来越少，只到有群友直接开骂，说‘赤色理想’平时不说话，一上来就问问题，完全没有相互交流的态度，要求大家都别回他。

　　安英回来后，他是0号组里目前最闲的人，所以在了解到当下中央即将或已经颁发的新政策后，便借机拉起了话题，积极加入讨论，而这也确实起到了良好的效果。

第98章 群聊改革

　　处在时代之中的人，又能直接接触到每一项决策背后的实际原因，这与那些凭借着历史资料的群友是不同的，而安英就在群里讲述了国家决定进行‘院系改革’的一系列原因。

　　他从民国时期的重文轻理，国家工业现状，到1952年，中央对全国院校调查的情况，其中包括大学数量，大学生数量，文理科学生比例，甚至还讲述了很多教育部调查上来，非常详细的数据，因为干货满满，所以安英的表述，很快就引起了群友们的关注。

　　一通情况介绍完毕，安英再次输入了他的看法。

　　【赤色理想：情况就是如此，而正如一些群友观点说的那样，民国国内的人文社科主要学习西方，而新中国建立后，实行的是社会主义，是无产阶级的文化和思想，加上一边倒向苏联，无论从国内还是社会阵营的角度，都难以继续保留西方的人文社科。】

　　【大脸猫：赞同楼上的观点，我认为院系调整并没有大问题，且一个时代有一个时代的需要。当时国内那个情况，又要又进行工业化建设，不大力培养工科人才，不对人文社科进行改造，难道留着那些人继续在国内宣布资本主义制度和思想价值观的优越性？】

　　【铁牛：最牛逼的还是民国时期的文人，用两脚不沾泥来形象最为贴切，他们一边大声疾呼要改变国家落后面貌，却又从不身体力行的进行调查研究；一边拿着超出社会普通人百倍以上的收入，新中国把他们工资往下一降，个个脸拉得跟驴子似的，所以多数人极度虚伪。】

　　【春天里：脱离实际、虚伪造作，崇洋媚外，民国的知识分子，普遍都是小布尔乔亚思想，他们要的改变国家，就是不能妨碍他们的利益，否则立马脸就黑了。比如齐百石，国家想让他写信劝张大千回来，结果他怎么搞的？在信里说要向张大千借一百美元，说白了就是提醒他别回来。】

　　【赤色理想：@春天里 还有这事？】

　　【铁牛：@赤色理想 这事还有人不知道？】

　　【乌鸦哥：你们也不看看当时发生了什么，人家齐百石是靠卖画为生的，结果现在画作的价值大跌难以卖出去就算了，还有一些人借机买画，实则是赊画，把他气坏了，于是在大门上贴字联拒绝，所以人家饭都没得吃了，还不能抱怨下？】

　　【铁牛：这是抱怨的事吗？作为一个艺术家，长期混迹于高级知识分子与国家上层群体之中，难道看不到新中国与民国不同，连领袖们都节衣缩食，把一切资源都投入到国家建设上？而他自己利益受到了一点损失，立马就格局全无，暗劝张大千别回来，这不是小布尔乔亚？】

　　【黑丝尤莉娅美腿：民国文人没啥可洗的，基本都是小布尔乔亚，还有那个张艾玲，时值1950年新中国刚成立，第一届上海文艺代表大会，别人都是中山装穿着朴素，而她穿了一件高级旗袍，只是被人指责一下，结果1952年就跑路了。】

　　【大梦一场：张艾玲跑路的原因之一，确实是‘旗袍论’，她觉得衣服都不能随便穿，没有‘自由’，而她对自由的理解，实则是保持阶级利益和特权，只想享受成果，不愿放下身姿去建设。而另一个原因，就是1951年，要求知识分子学习马列，这才是最大原因。】

　　【赤色理想：1951到1952年，国内对知识分子进行了第一次改造，特别是批判《武训传》之后，全国文化阶层需集体接受马列思想学习，而且还要求文学创作要符合马列价值观，要有无产阶级人民文化观，文学创作者需要走到群众中去学习，我想这也是一个重要原因。】

　　【深海一号：这种人除了自己的小布尔乔亚思想，对于国家和民族而言，没有任何价值，所以对于这种精致的利己主义者，早走早好。】

　　【铁牛：国家的思路就是，愿意留下来共同建设祖国的欢迎，不愿的要走也不会阻拦，我记得张艾玲于1952年7月去往了国外。】

　　【赤色理想：她走后应该在知识分子阶层引起了不小的震动。】

　　【大脸猫：有想法的人肯定有，但实际并没有引起啥震动。那时的文化人多数还处在观望心态，他们带着传统的思维，觉得任何一个新朝廷都需要文化人，也会讨好文化人，所以他们还在等着国家给他们分利益。】

　　【春天里：57年后，这群人应当有不少人在心里后悔了，不过那时想走也走不了，哈哈。】

　　【大脸猫：我记得陈演恪就站在椅子上抽自己嘴巴子，所以能不后悔吗？至于民国那群文化人，不能抱有太大的期望，他们是一群既封建又带着资产阶级自由主义思想的人，对于他们唯有狠狠的改造！】

　　【赤色理想：我看大家的观点并不统一，有人认为院系调整，应当建立苏联的教育制度，有人又认为要发展综合性大学，保留一部分大学里的西方人文社科，那么究竟哪一个更合适当时的中国？】

　　【大脸猫：第一条最合适，把西方的那套人文社科全部取消！大力发展工科，同时也要注重理科的发展，基本上就完美了。】

　　【春天里：综合性大学还是需要的，可以把一些西方人文社科的学系放到一起然后保留下来，同时全国的人文社科也要建立，学术唯有交流才会进步。】

　　【乌鸦哥：@赤色理想 别听那些左棍言论，当时的搞法太偏激了，应当把全国的51所综合大学全部保留，还要加大这些大学的投入，就像现在的985、511大学一样，全都是综合性大学，而改开后的科技飞跃进步，就是依靠着这些综合大学发展起来的。】

　　【赤色理想：假如，历史发生了变化。新中国在1952年时，台湾已经回归，老蒋也被抓了，抗美援朝战争也提前到了1951年底就结束，同时琉球也拿了回来，并且1953年，中国有望加入联合国，拿回五常席位，大家觉得新中国后续的建设，还要和过去一样吗？】

　　【黑丝尤莉娅美腿：你这是援共文的套路，在写小说？】

　　【赤色理想：就是这么一个假设。】

　　【深海一号：假设这些都发生了，那么中国可以原地起飞。】

　　【赤色理想：如何原地起飞？】

　　【深海一号：很简单啊，台湾和琉球都回来了，美国人想第一岛链封锁中国基本已经没有可能，中国国内统一，外部又能入联，那就必然会走上一条独立自主的发展道路，完全可以考虑不再跟着苏联混。】

　　【铁牛：你这是扯淡。就算这种假设成立，中国就能甩开苏联单走了？你是想多了！只能说国家的内外部局势将会迎来史无前例的改变，中国有了更多的独立自主的权力，但在阵营对抗的情况下，以中国的实力，还是要待在阵营内一段时间，特别是156项工业没拿到手前。】

　　【大梦一场：我觉得若真有那样的局面，中国可操作的空间就多了，起码一条，中国不会再像曾经那样被西方长期封锁，我们可以从西方采购大量的工业设备和物资过来，加速国内的建设。】

　　【春天里：这样的改变会很大，比如输出革命大概率是没有了。】

　　【大梦一场：输出革命也是当时国家外部局势无法突破的情况下才实行的，目的是给美国添乱，真要是有赤色理想说的那个局面，那还输出啥？】

　　【大脸猫：苏美阵营对抗越来越激烈，不输出革命，不发展第三世界，中国的外交如何走出去？如何建立自己的势力？自动从天上掉下来？】

　　【春天里：情况不同了啊，中国入联成为五常，中国只需要稍微调整一下‘对苏一边倒’政策，你说美西方会不会拉拢中国？】

　　【大脸猫：你这种毫无立场的中间派嘴脸，本质上就是投降主义，你以为这样，中国就能左右逢源了吗？美国人不会借机向中国输出颜色革命？当真是一厢情愿的可笑！】

　　【铁牛：大脸猫说得有道理。美国的意识形态部门水平并不差，特别是1949年苏联的原子弹成功后，美国人就意识到武力消灭苏联已经不现实了，转而采取了‘遏制’政策，而美国从一开始对于中国就是采取了同样的政策，所以别对美国抱有幻象，那是在害自己。】

　　美国对苏联的政策经历了三个阶段：一阶段、1955年，以‘对奥和约’为基础，苏美关系进入了对抗又紧张的时期；二阶段、以1961年‘柏林墙’、1962年‘古巴导弹危机’为标致，美苏关系限入紧急。

　　三阶段、1975年美国从越南撤军；1979年苏联入侵阿富汗为标致；美国的‘军事进攻战略’全面停止，转入防御；而79年中美建交后，美国开始对苏联强硬，一直到最扣苏联灭亡。

　　所以，并不是中国提前与美国建交，中国就能万事大吉了，相反的中美之间的对抗，将会转变成苏美式对抗，而中国并不具备苏联那样的全球实力，所以中美之间的对抗强度和烈度大概会小得多，甚至在必要时，美国确实会拉拢中国，而中国并不能轻易接受其拉拢。

　　一个很简单的逻辑，1958年后中苏关系，因为苏联的大国沙文主义，导致关系闹僵，中国国内借猛批苏联之机，开始大规模的消除苏联此前对中国的影响，建立自己的国防、外交、政治、经济与文化，但无法回避的一个问题是，苏联依旧非常强大。

　　而1965年开始的抗美援越战争，几乎可以肯定还会发生，那么在这件事结束以前，中美两国的关系就不可能真正的改善，双方间的地缘利益冲突仍非常激烈，因此从这个局势来看，一旦中苏关系依旧朝着历史方向发展，那么中国很可能仍然被苏美同时孤立。

　　若说现下与历史有所不同，那就是中国已意识到了苏联文化、制度等对中国未来所造成的影响，因此主席和几位领袖们，开始有意识的再防范。这一点非常重要，那怕国家为了建设社会主义制度和思想价值观的需求，不得不让苏联文化等进来，但可以肯定会有所不同。

　　【大梦一场：确如大脸猫所说，美苏两国已经把主流世界都瓜分完了，而中国要成为第三极，就必须要建立第三世界阵营，这是国家战略的现实需求，并不以人的意志为转移。何况，从长远来看，非洲对于我国获取外部资源是非常重要的。】

　　【春天里：还是会有很大不同，中国早早解决了台湾，加入了联合国，而一旦中美两国提前建交，中国必然会同西方世界国家完成建交，我们完全可以不必再像过去一样去刺激美国，关于冷战，那就让美苏去搞就成了，咱们利用一切机会，发展壮大自己。】

　　【大梦一场：没那么简单的，你要知道阵营对抗时期，你必须要有自己的立场。】

　　【乌鸦哥：等等！中国为啥要倒向美国或者苏联？1972年尼克松访华后，中国走的是哪一条路线？历史都摆在了那里！若中国早在53年就入联了，难道不是这个路线提前了吗？为啥还要大闹天宫与美国死磕到底？】

　　【铁牛：乌鸦，这就是你的一厢情愿！我问你，你能让胡志明别进攻越南南方共和国吗？美国人一旦参战了，你怎么搞？国家地缘安全不要，一心与美帝搞张伯伦的‘绥靖政策’？如果这样，中国在亚洲又要如何体现自己的利益底线和原则？】

　　【深海一号：越南涉及中国地缘安全，中国是必须支持的，不过若按赤色理想的设定，那么中国必然已经大规模建设了十三年之久，到1965年时，国内的各方面条件应当已经很不错了，但随着抗美援越战争的爆发，国内建设受到重大影响是肯定的。】

　　【乌鸦哥：就算是我一厢情愿，但就如上面所说，只要不瞎搞，政策得当的话，十三年的时间，中国的经济、军事、国防和民用工业实力，必然已经取得了巨大的增长，就算援助越南，也不会造成太大的影响。】

　　【春天里：那时三五计划应当已经开始两年有余了，只要别那么左，连续十三年的建设，新中国的进步应当是飞速的，平均年增速20%都有可能，要知道1950到1959年，中国的年平均增速就有12%。】

　　【乌鸦哥：除非第一代领袖们得到穿越者的帮助，否则就如历史一样，全国全面国有化，连百姓摆个地摊都是走资，个体和私营经济完全被消灭，公社化、放卫星一顿搞，最终必然还是工业发展难以真正的惠及到整个社会。制度不对头，一切都是白废！】

　　【赤色理想：假如国家不打算消灭个体经济，对民族资产阶级也网开一面呢？】

　　【乌鸦哥：个体经济是盘活社会基层经济的重要一环，能解决很多就业问题，而民族资产阶级（私营经济）若也能得到大力发展，国家经济必然节节高升，但核心问题就在于，那时为了建设社会主义，采取的政策都是一左到底的，这是涉及到政权构建的重大问题，国家能改？那才是活见鬼了！】

　　【春天里：一代走‘修正主义路线’，想想就刺激。/大笑】

　　【大梦一场：当然如果真能穿越时空，回到建国初，主席他们在了解到历史后，若不做出任何改变和调整，那才是真的见了鬼。以教员的见识，他明知道一些方法走不通，还非得坚持？这不是真实的教员，这是左左们想象中的教员。】

　　【春天里：话说，主席会放弃计划经济体制吗？】

　　【铁牛：那是不可能的，别一看到‘计划经济体制’就给它盖上一个坏标签，这一体制在建国初期是适合中国发展现实需要的，也是中国建设工业化的必由之路，如果看了历史资料，直接废掉计划体制，那就不是‘修正主义’了，而是直接朝着资本主义道路狂奔。】

　　【黑丝尤莉娅美腿：真要这样搞，那就太可怕了。计划体制证明其有优秀性，且作用巨大，重要的还是后续的调整，等到国家工业底子有了，个体、私营经济都有了一定的发展，这时候及时调整就好，别跟苏联那样一条道走到黑就成。】

　　【大脸猫：苏联就是太过迷之自由，觉得那个体制太完美，没有继续改进的必要，这就是教条主义思想。】

　　【春天里：谁跟你说苏联不想改进计划经济体制？柯希金的改革不是？而苏联之所以没有改革成功，并不是因为柯希金的改革举措错误，或许其方法确实存在不足，但失败的根本原因，还是在勃列日涅夫身上，这场改革是被人为中止的！】

　　【赤色理想：勃列日涅夫为什么要那样做？】

　　【大梦一场：他这样做。一是，改革需要对计划经济体制做出根本性的调整，苏共中央上层不愿意；二是，改革触及到了上层利益，勃列日涅夫靠政变上台，他需要拉拢权贵；三是，这场改革并没有达成目标，导致中央财政收入减少。三项综合，于是勃列日涅夫不许再‘改革’。】

　　【春天里：勃列日涅夫时期，‘改革’两个字在苏联是禁忌词，谁提谁死。】

　　安英又聊了几句，便退了出来，而后对聊天的内容进行了整理，并在网上查起了‘柯希金改革’的相关资料，一日后，他将整理起来的资料，向邓大姐汇报之后，便给总理送了过去，随着书记处看完资料后，大家都被小小的震撼了一把。

第99章 苏式体制

　　安英上将苏联经济改革的资料上报给出总理，但一连几日书记处都没有任何动静，这让安英以为自己找到的资料对于中央也许并不重要，然而他不知道的是，这份资料实际上五位书记看后，触动很大都陷入了深深的思考。

　　柯西金的新经济体制改革始于1965年，这是一场为了改革（挽救）苏联自1928年10月实行‘计划经济体制’以来，国内经济体制出现的一系列问题，而不得不采取的改革措施，然而这场改革到七十年代中期便彻底失败了，十几年后，苏联即宣告灭亡。

　　长期的计划经济体制，强调国家统筹一切，高度集中化的资源分配与生产任务指令计划，使得苏联的国家经济体制越来越僵化，社会商品供应不足，经济增长乏力，国有企业、集体合作社经济的生产效率和创造性均严重落后于资本主义国家。

　　同时，由于斯大林时期，一力建立社会主义政治经济学，并把研究自由主义经济学（西方西经济学）的学者如康德拉季耶夫、格罗曼、巴扎罗夫等打成‘资产阶级专家’后，马列经济学者和自由经济学派都无法创造出新的经济理论，苏联国内的经济学研究和发展基本停滞了。

　　事实上，苏联的一五计划里，涉及到经济体制和社会商品经济建设的部分，绝大多数都是沙俄遗留下来的经济学家们（苏联称遗留学派）参与编制完成的，而苏联仅用了两个五年计划，就完成了国内的工业和经济建设，成就举世瞩目。

　　1928至1941年，苏联的三个五年计划完成，全国一片高歌猛进，而与此相对的，那些为苏联五年计划做出极大贡献的自由经济学家们却付出了惨重代价，纷纷被打成‘资产阶级专家’，还有一些被送到了西伯利亚劳改。

　　然而随着1941年苏德战争爆发，面对德国法西斯军队的疯狂进攻，苏联国内的经济体制，无法满足战时的需要，为解决国内日益加剧的生产效率不足、社会分配矛盾加剧的现实，斯大林又不得不重新取用了一批遗留学派的经济专家。

　　这些学家们，根据苏联战争时期面临的实际情况，提出了‘多元化’(实为竞争)经济经营的对策，国有企业（含军工企业）加大了自主经营权，这一时期的国有企业可以根据自己的实际需要来展开经营和生产活动；而集体化的农业经济合作社同时是如此。

　　苏联的经济合作社能生产各类基础农产品和农副产品、能生产如收音机、冰箱、洗衣机等高级工业品，这些经济合作社同样拥有较大的自由经营权限，就连政府内也是哪此，同样采用了‘多元政策’（竞争），苏联的管理部门与设计局就展开了竞争，各种式武器由此涌现。

　　这使得战争时期的苏联国内生产愈发顺利，经济合作社能迅速的转入军工生产，成功的度过了‘莫斯科失陷’的危机，赢得了苏德战争的最终胜利。

　　然而随着苏德战争一结束，过去大规模军工生产开始调整为民用产品生产，虽然斯大林依旧没有解除‘多元经营’策略，但是国内的计划体制难以解决新时期发展需要，苏联经济体制的矛盾越来越激烈。

　　从这里也可以看出来，斯大林时斯的苏联经济体制方式，其实还是相当灵活的，甚至到了1946年，斯大林还同意恢复‘经济核算激励’措施，那些超额完成了生产计划的，降低了生产成本的，还有商品种类和销售计划完成的都会获得奖金激励，这一举措显然是好的，然而由于不合理的奖金分配制度，这些激励最终落到工人头上的没几个。

　　就斯大林本人而言，他其实也在考虑进行苏联的经济体制改革，这在其1952年发表的《苏联社会主义经济问题》一书中，就有明显的表述，他在书中赞同了社会主义商品的‘价值规律’，反对‘物物交换’。

　　他在书中说：‘在我们的企中，像经济核算、盈利能力、成本、价格等问题都具有现实意义。因此，我们的企业不能也不应该忽视价值规律的作用。’