1949未来聊天群 第107节

　　主席没有说话，而是看向了少琦，只见少琦说道：“人口是大事，但这个事情，不见得就单纯是统计数字问题。”他看向陈芸和总理说道：“如果没记错，未来那边的人口出生率，一年只有七八百万，总人口要好是14亿多。”

　　陈芸听得一愣：“少琦副主席，确定是14亿人口，一年才出生七八百万？”

　　“应当是没有记错的。”少琦说着又看向了总理。

　　而总理则是点头道：“我也记得，好像是三年前，聊天群里谈到当时人口出生率的问题，应当是七百多万，不到八百万。”

　　少琦随即说道：“所以说啊，这不是单纯数据统计。八十年代时，我国搞计划生育，当时执行得十分严格，党员干部家庭只许生一个，超生的就丢官罢职，而人口增长确实得到了一定控制，可是到了后来，国家让百姓生，百姓却不生了。”

　　陈芸还是一脸不可议：“这太夸张了，出生率怎么搞成了这样。”

　　总理则向他说道：“那边的人口已不是在增长，而是在净减少，每年全国人口减少一千多万。”

　　“是什么原因导致的？”

　　“社会经济发展是主要原因。”总理说道：“一方面人们都忙于工作挣钱时，孩子生得太多会影响工作；另一方面，社会财富的分配不均衡，百姓的生活支出巨增，导致生育成本高昂；还有一个原因，就是社会思想的变化，人们更重视个人人生体验，传承接代的思想蜕变了。”

　　陈芸思考了一会说道：“如果是这样的话，那么计划生育这个事情，就需要认真研究了。”

　　总理表示赞同，他说道：“我国现在走上了一条新的发展道路，如果政策得当，二十年内，国民经济生产总值，可以会大幅增长，百姓的收入也会增长，农业社会转向工业社会，社会形态也会发生变化，所以计生与否与经济发展息息相关。”

　　陈芸想了想，还是说道：“钱多了，百姓不是更喜欢生了吗？”

　　总理微笑道：“这还真不一样，我们看西方发达国家就知道了，国家越发达的生育的人口就越少。这里有一个例子，工业社会时，人们的劳动时间延长，而百姓有钱了，就会有除生产劳动之外的各类活动，比如旅游、消费、个人爱好等，生育随之降低。”

　　主席这才接过话说道：“总理说得好，生育这个东西，它是一个社会问题，不是单纯的数据统计问题。我国要想把生育率降下来，那么就要先把经济搞上去。况且，我国许多地方，人口不是多了，而是少了。”

　　“西藏的藏南人口就少，那么大的地方，人口只有30万是严重不足的，还有青海、新疆、内蒙等各边疆地区，人口都太少，那么大的地方没人，将来怎么守得住呢？”

　　主席吸着烟又说道：“我了解了下未来国家计生的情况，那个计生政策也不是就表面上看的那么好，存在的问题也不少。”

　　计生这个事情牵扯的问题大，而主席显然反对计生，这并不是说主席不知道人口的重要性，而是他太知道了，只是多数人们并不理解他，并且还嘲讽他的那句‘人多力量大’，可他们从来看不到国家过去历史和所面临的实际情况。

第137章 人口问题

　　有人说，主席时期就该搞计生，把人口控制到十亿，甚至八亿最好；他们还拿出美国作为例子：美国那么大，才三四亿人口，而中国人口太多，因此只要把人口降下来，就能从此富裕了，表面看这种观点似乎很有见地。

　　中国的一些人在看待‘人口问题’时，往往陷入了非彼即此的误区，他们一方面又自动忽略掉‘人口’是社会问题的这一事实；同时还忽略掉了历史和现实因素。他们把‘人’看成了一个单纯的数字，认为是可以通过行政命令随意加减的。

　　中国人是以家族繁衍为己任，重视血脉传承的一个民族组成的国家，人口计生的所遇到的第一个问题就是‘文化’问题，文化与社会属性紧密相连，如果这个问题处理不好，其在文化层面将会被否定，从而造成社会问题，将会损害人民对国家信任。

　　过去漫长的历史之中，中国是一个农耕文明，要保证农耕的正常进行，就需要大量的人口。人口增多，会导致了严重的‘人地矛盾’；而人口减少时，国家和民族的生存危机就会爆发，这一矛盾矛始终贯彻整个文明至今。

　　再说现实的地缘方面，中国不是美国，从地缘政治上讲，中国的与周边国家边界太长，人口分布又极不均衡，华东、南、中人口密度广，而西、北地区人口却极度薄弱。

　　就以新疆为例，1953年的人口统计是433万，而新疆的面积足足166万平方公里，平均每平方公里不到三个人，而其民族构成中，汉族人口仅有29万，占全疆总人口的5.9%。更为重要的是，新疆地区长期以来，受到沙俄的严重渗透，问题并不少。

　　主席为何反对‘人口计生’，就是因为他熟读了历史，他看清了中国文明能够不断生存并发展壮大的原因，究其核心因素，其实就是一个字‘人’。

　　从诸夏与犬戎、汉与匈奴、隋与高句丽、唐与突厥、宋与辽金、明与蒙古、清与西洋以及中华民国与日本，中国之所以没有灭亡，就是因为中国拥有足够多的人口。试想一下，假设抗日战争时，中国的人口不足两亿，会是什么结果？

　　主席正是看清了本质所在：当中国国家实力还不足时，无法保证大量人口，只会带来灾难性的后果，所以当马寅初提出计生建议，国家上下许多人都赞同时，他站了出来，以一句‘人多力量大’给予了否定。

　　更为重要的是，前三十年国家大多时候都在进行全面建设，全国上下所有的精力都投入在了建设之中，这个时候提‘人口计生’，并且还要强力执行，这无疑是在制造内部矛盾，只会影响国家发展，撕裂新政权的执政基础，这些事情，没有人比主席看得更透彻。

　　听完主席的讲述，总理说道：“自新中国人口统计数据公布以来，国内犹以学术界议论纷纷，不少人都说中国人口太多了，到时粮食会不够吃，从而造成粮食危机，他们认为要解决这个问题的最好方式，就是控制人口的合理增长。”

　　主席说道：“从逻辑上，我是认可这种观点的，但我还是那个观点，人口问题不是简单的算术加减。”

　　主席的态度已经很明确了，他是反对计生的，因而当主席的话讲完后，会议陷入了沉默，倒不是大家反对主席的观点，而是这个事情，似乎找不到解决办法了。

　　主席见大家都不作声，便说道：“我看同志们对这个问题都搞不明白，所谓当局者迷旁观者清，不如听听0号组那边怎么讲，也好多方听取意见。”

　　少琦吸着烟点头道：“今天主要议题都讲完了，而人口问题也确实不是一个小事，就听听群众意见。”

　　沈安娜在邓大姐的陪同下，第一次走进书记处会议室，她多少还是有些紧张的，好在主席和几位书记都很随和，因而这种紧张很快就平息了下来。而接到总理的指令，沈安娜便在群里提起了话题。

　　【赤色理想：最近在看计生方面的历史，有人说主席时代，国家就该搞计生，否则人口就没那么多了，可现在人口出生率又低，到底是主席说的‘人多力量大’对，还是后来的‘计生政策’对？我有些困惑。】

　　【乌鸦哥：人多力量大，就是一笑话，不发展生产力，就特么知道生，越生越穷，越穷越生！】

　　【斜杠青年：你懂个毛线，教员时期说‘人多力量大’有什么问题？当时的国家是啥国力，你不知道？没有足够的人口作为基础，你拿什么来对抗可能存在的侵略？忘了苏联要进攻中国了？】

　　【春天里：清末时期，西方殖民者之所以没有成功殖民中国，就是因为中国地盘大，人口多，特别是义和团运动，让西方人彻底放弃了对中国的殖民占领，而新中国早期，国家实力仍旧不强，全国到处在建设，那时搞计生，不是在制造内部矛盾么。】

　　【大脸猫：/冷笑，马演初坚持要计生，但是他自己却生了八个孩子。】

　　【卑斯麦铁甲舰：计生的核心执行在于，到底是计谁的生？计生少数民族显然是不可能的，所以计生就是在有计划的消灭主体民族，这是中国历史上从未有过的恶政，我个人认为，这就是对汉族的行政命令式大屠杀。】

　　【斜杠青年：卑斯麦的话说得太极端了，计生政策是适用于所有民族的，比如当时搞计生时，一些民族比如维族，城镇家庭可以生两个，农村家庭生三个，并不是你说的只针对汉族。】

　　【布先生：我们壮族当时因为人口多，每家只许生两个，特别是党员和干部家庭，管的也比较严。】

　　【乌鸦哥：你可拉倒吧，当年汉族公职人员，多少因为只许生一胎，最后因超生丢官罢职的？说的比唱的好听，什么计生政策民族平等，我看不到平等在哪里！汉族家庭，一胎男孩就不许再生，党政干部家庭，直接一刀切，只许生一胎，而少数民族则可生两三胎，这是平等？】

　　【卑斯麦铁甲舰：百日无孩、打毒针，牵牛扒房，抄家揭瓦，无恶不作！赤裸裸主体民族大屠杀！这项恶政，迟早会被清算！】

　　【赤色理想：大家都冷静些，好好说话。@卑斯麦铁甲舰 我看你以前说话都是比较客观的，怎么对计生政策，这么大的意见。】

　　【卑斯麦铁甲舰：因为我就是计生政策的受害者！我88年的，我就是超生的，计生干部来到我家，把家里牛牵走了，仓里的稻子也给抄走抵债，我妈抱着我先是躲到外婆家，后来被发现了，没办法连夜又躲到了山上，一躲就是半个多月。】

　　【卑斯麦铁甲舰：我爸被计生干部逼着交四千多的罚款，那是88年啊！四千多啊，你知道是什么概念！？我家实在交不起，计生干部就把我爸拉在那里罚站，一群人围着逼迫，我爸被逼着下跪，请他们放一条生路，可是根本没用！】

　　【卑斯麦铁甲舰：计生干部把我三岁的二姐给抓走了，他们对我爸说，不把我交出来，这孩子就用来抵。还好我们村长是好人，还有一位计生干部人心也不坏，他们偷偷的告诉了我爸，我二姐被带到了哪里，后来我爸借了四处借了三百块，才把二姐给领回来了。】

　　【老程：强制计生就是一场人道灾难，你家的苦难我理解，就说我家吧，我曾是国家公职人员，因为想生儿子，所以超生了二胎，结果直接被开除。不过，我家有门路，九十年代开了家小公司，所以家里受的影响不是很大。】

　　【大梦一场：那时信奉马尔萨斯人口理论，把人口与农业、经济挂勾，单纯的把人看成了数字，特别是七十到九十年代，那时西方发现全球人口暴涨，认为资源不够用，因此支持发展中国过和落后国家搞计生。】

　　【春天里：这事我了解一些，中国和印度是西方重点关照对象，当时给了我国两千多万美元搞计生。还有印度，英迪拉·甘地这女人是真够狠，直接把几百万印度男人给结扎了，终生不孕不育。】

　　【卑斯麦铁甲舰：西方人在全球搞计生，可是西方自己搞计生了吗？欧洲和美国，他们哪国计生了？美国人一个家庭平均三四个孩子，也没看他们搞计划生育，所以西方的那套计生理论，本质就是在全世界消灭穷国穷人的理论，是一场人类大屠杀。】

　　【深海一号：我记得九十年代初，美国一千多位顶级富人和学术精英开了一场闭门会议，他们认为全世界的穷人太多，会抢夺他们的资源，所以主张把全世界的穷人有计划的进行物理性消灭，计生只是其中一种，他们甚至还讨论了生物病毒等诸多消灭手段。】

　　【大梦一场：深海说的这个事，我年轻时也看到过，具体是不是真的不清楚，不过有一点是肯定的，当时全世界发展国家和第三世界国家，都在大搞计生，从非洲到亚洲再到中东，各国都在强力计生，但是欧洲和美国却没搞，这是事实。】

　　【乌鸦哥：说白了，就是担心发展中国家抢夺西方的资源呗，当时美国一位官员到中国来访问，他们对我国官员说：‘中国有十亿人，如果变成发达国家，会占用地球很多资源’，当时这话把我国官员给气坏了。】

　　【铁牛：西方人不就是这副嘴脸么。@大梦一场 关于马尔萨斯人口论，我是不相信那套理论，本质还是西方中心论那套，一切都是在围绕西方利益和立场来分析全世界的。

　　什么人口太多，农业生产不够，就只能战争来解决，表面看观点很有道理，实际上西方人怎么干的？全世界开抢！他们自己活，让别人去死，他们自己怎么不去死？！】

　　【大梦一场：马尔萨斯理论还是有可取之处的，不过他也犯一个基本错误，那就是把人当成数学加减法。人类生活在地球上，而地球资源也确实有限，但是农业技术是不断发展的，就算以前技术不发展，人类的繁衍也会自然的调整，只是这个自然确实残酷到是真的。】

　　【深海一号：现在二氧化碳生成面粉的技术都出现了，粮食还能成为什么大问题？再说养殖业，现在养猪，都特么建几十层的大楼，一个大楼里养几十万头猪；农业生产新技术也一样可以做到，全年无休的进行农业生产，只是要不要这么干罢了。】

　　【大脸猫：教员说‘人多力量大’，以前一些人嘲笑他的观点，现在看到印度的人口规模，还有人嘲笑吗？】

　　【卑斯麦铁甲舰：印度的人口增长真的太吓人了，官方统计14.5亿，已经超过了中国，但就印度那统计水平，我估计得有15到16亿人口；这些印度人全世界到处乱跑，他们要用人口来占领全世界。】

　　【赤色理想：印度国土面积不到三百万平方公里吧，这么小的地方怎么挤得下15亿人口的，这也太吓人了，印度国内社会还不得混乱一片。】

　　【大脸猫：人家乱是乱，但是也正是因为足够乱，所以印度人生存能力超强，他们无论到哪个国家，其生存条件都比国内好，而也正是因此，印度人现正在占领全世界。】

　　【铁牛：@大脸猫 还有一个问题你没有看到，基于印度人口暴涨，其在中印边界上，其实已经有了很大的优势。】

　　【大脸猫：你是扯吧，就阿三那水平，能对中国有优势？】

　　【铁牛：你看，大多数人都是和你一样看问题，但你有没有想过，我们现在和印度边境冲突采用的是什么手段？冷兵器对抗啊。而印度军队人数比我国多，现下的边境地区实际情况是，我们一个兵要对付印度三个兵，冲突中，常常是三个阿三，围着一个解放军打。】

　　【深海一号：阿三确实恶心，他们现在就是不跟中国打热战，而冷兵器对抗，他们兵源素质虽然差，可是人数多，这确实是一个问题。】

　　【大梦一场：中国改革开放后，之所以能快速发展起来，其中一个非常关键的因素，就是人口多，而很多人都忽略了这一点，都以为如果当时只有七八亿人就好了，其实这种观点是错误的。】

　　【大梦一场：正是因为改开时，我们人口超九亿，是一个待开发的庞大市场，所以西方人疯狂的冲了进来。大量人口加上庞大的国土，让我国不缺劳动力和土地，加之前三十年的工业建设，使得我国有全球独一号的充分承接工业转移的条件，全世界找不到比中国更合适的地方了。】

　　【乌鸦哥：所以我说，如果前三十年就大力搞强制计生，把人口控制在八亿左右，那么整个国家后来的发展形势都会变化，国内的交通格局，能源供应格局可能将会有很大不同，而且少了几亿人口，国内工业要像现在这样卷死全球工业，也基本不可能实现。】

　　【卑斯麦铁甲舰：我赞同上面的观点，人口多有多的好处，何况中国这样一个人口分布极不平均的国家，一味的减少人口并不是一个好方法，至少搞‘强制计生’就不是好办法，可以提倡‘优生优育’。】

　　【老程：要减少人口出生，最好的方法，还是加快经济建设，发展城市化和城镇化，特别是城乡二元化，这东西是真的不该搞。教员什么都搞，但他搞城乡二元，不说梁潄溟当时反对，就我的看法，如果是我，我也反对。】

　　【大脸猫：教员有什么错？就梁潄溟那种小仁政，只想着让农村农民日子好过一点，而放弃整个国家的工业化大仁政，这难道不是轻重不分，主次不分？如果国家工业都建设不起来，你拿什么来保障农村的建设？让人民过上好日子？吃土！？】

　　【老程：我是67年生人，只能说，你没有经历过那个时代，很多东西你不懂。如果说那个年代家境，群里我这样的估计没多少。我爸副处级离休身份，我妈县国营纺织厂财务主任，后来调到县财政局工作，副科级退休。也就所谓的‘双干家庭’。】

　　【铁牛：我超，官二代啊。】

　　【老程：都是小角色，这些不重要。我想说的是，那个年代，城乡差距大到离谱，八十年代，我家里可乐、咖啡、冰箱、电视什么的一样不缺，读的是干部子弟学校，可是农村里呢？老百姓身上衣服补打打补丁，十来岁光屁股的一大堆，许多孩子是读不起书的。】

　　【老程：这还是我们南方生活条件比较好的地方，那时许多青年农民已经开始外出搞副业了都还是这样，而七十年代，改开前农村那就更惨了。小时候到农村走亲戚，把不愿吃的饼干扔到地上，一大群小孩子抢，我那时小啊，觉得好玩，后来我爸把我按在凳子上，拿皮带抽我，一场好打，到现在都还历历在目。】

　　【老程：七十年代的农村里，太多的家庭一贫如洗，你们可能没有那个概念，我想说的是，那种贫困是绝望的，农民除了种地，几乎干不了任何事情。七十年代初割资本主义尾巴，许多农村家庭连养鸡鸭都严格限制，改开前，许多地方性教条政策不甚枚举。】

　　【老程：农民实在太穷了，为了改善生活，不得不把把偷养的鸡鸭和产的蛋，私下进行交换，但抓到了就要倒霉，不仅挨批，还要受到罚款处分，农村经济发展受到了极大的制约，农民的日子穷得一塌糊涂。】

　　【大脸猫：你说这些和计划生育有什么关系？】

　　【老程：我想说的是，计生政策确实是贫因的一个诱因，但并不是贫困的根源，以为解决人口就能富裕，这种观点至少不能反映真实情况。】

　　【老程：就以我家为例，我爸生了六个孩子，我是老五，相比于那个年代，我家从来不缺粮食，也不缺副食品，但我长大懂事后，看到了农村里的情况，我一点也高兴不起来，我觉得那是一种罪孽。】

　　【老程：我爸以前从来不和我们说心里的事情，从我记事起，他总是心事重重，只到改开后，他才说：‘当年参加革命，就是因为相信共产党能让人民过上好日子，可革命了几十年，人民还是那么穷，不该是这样的。’他一个老革命，都对革命产生了怀疑，可见当时形势有多严峻。”】

　　【乌鸦哥：你家吃的干部配给吧？八十年代就有冰箱了，牛逼啊】

　　【老程：当时地方上高级干部确实有一定的配给和特殊待遇，这个事实不否认，至于其它的，都是家里存款买的。那时国有和集体经济正在蜕变成‘干部经济’这也是事实，如果不改开，不重新进行分配体制调整，说不定走上苏联的老路，也不是不可能的。】

　　【乌鸦哥：马的，特供制度不公平，就应该全部取消。】

　　【老程：老毛那时代特供是存在的，比如给老毛和中央成立的特供香烟生产，而特供制度，还真是改开后才一步步取消的，虽说现在还存在一些特殊待遇，比如极少数中央高级干部因安全需要，实在没办法，但是搞特供的完全没了，国家早就明令禁止，任何‘特供’生产。】

　　1949至1978年间，国家存在特供制度，而从78年开始，特供制度开始调整，特供种类和数量、等级被一步步的压缩，到了1989年，‘特供’一词正式取消；后续的几十年中，中央对于‘特供’、‘专供’等，一律严厉打击。

　　【赤色理想：我看大家的观点，基本都在反对计划生育政策，可是若不控制，人口越来越多，国家压力只会更大啊。】

　　【铁牛：不是反对计划生育，而是反对‘强制计生’，不把经济发展好，光搞计生有什么用？你不让农民生孩子，农民的田怎么种？劳力对于农业的重要性还用多说吗？】

　　【卑斯麦铁甲舰：你看现在，你让农民生，农民都不愿生，为啥啊？都农业机械化了，十几个人就种几百亩田，生那么多孩子干啥？】

　　【大梦一场：主要还是经济发展了上来，社会经济和文化大发展，人们的生活空前丰富，加之全国卫生事业也发展得很好，像以前那种高夭折率也降了下来，人们基于城市生活压力和个人认识都在提高，多子多福的传统观念也自然跟着转变。】

　　【乌鸦哥：对头，强制搞计生，不如先搞经济，增加城市和城镇化率，减少城乡差距，再加上国家‘优生优育’或者‘计生政策’宣传，人口增降自然就有序了。】

　　【春天里：其实事情也不用看得那么复杂，直接点国家宣传‘优生优育’再把避孕套推广开来，每家每户免费发放，新中国要早点这么搞，人口也能减少许多。】

　　【铁牛：你这就是扯淡，新中国早期哪里有能力生产安全套啊，当时国内橡胶都不够用，要是一年生产几十亿只安全套，这得需要多少橡胶；而且老百姓的传统观念和新生儿夭折率还那么高，生五个恐怕只能活三个或四个，这都是当时的现实问题。】

　　【赤色理想：我大概了解了各位的观点，也就是大家不反对计生，但是反对强制计生…。】

　　【乌鸦哥：老百姓生多少孩子，生不生孩子，这点自由都没有？凭什么强制？！而强制带来的恶果有许多，比如抛弃、扼杀女婴、病婴；这样的政策就是在放大人性之恶，制造人道灾难，既违背人性，也违背道德，因而强制计生，就是恶政！】

　　【老程：经济发展，生活成本提高，就像现在这样，追着老百姓生也不会多生，即便不会有现在这样的收入差距，但人们开始追求物质和精神生活时，生育率自然降低，比如家里要买房买车，老百姓就会节约开支，相对应的生孩子之事就会往后推。】

　　【春天里：物质、经济、文化不发达的时代，天黑了，老百姓除了造人，就真的没有别的活动了。你再看现在，全国每年消耗掉七十多亿只安全套，结果孩子才生七百多万，平均每一千只安全套才出生一个孩子，谁特么愿意生啊。】

　　【卑斯麦铁甲舰：/捂笑 哪天国家把安全套禁售了，生育率瞬间提高。】